حوار برنامج المنصة لسماحة الشيخ الصفار على قناة الكوت الفضائية

وأنا أسعد باللقاء بكم.

بسم الله الرحمن الرحيم، والحمد لله رب العالمين، والصلاة والسلام على نبينا محمد وآله الطاهرين وصحبه الطيبين ومن تبعهم بإحسان إلى قيام يوم الدين. حينما أعلن خادم الحرمين الشريفين الملك عبدالله بن عبد العزيز - مشروعه للحوار الوطني، تفاءل الجميع، لأن الجميع يشعر بأهمية الحوار والتلاقي بين أبناء هذا الشعب الواحد، وتجاوز حالات القطيعة، والشكوك المتبادلة بين مختلف الأطراف، والتفاؤل كان كبيراً، لأن أكبر رأس في قيادة البلد هو الذي تبنى الحوار، ودعى إلى الحوار، فكان التفاؤل كبيراً، وفي الجولتين الأولى والثانية من الحوار بالفعل كان الحوار حواراً جاداً، وكان اهتمام السلطة واهتمام الحكومة بإنجاح الحوار ملحوظاً، ولكن لاحظنا جميعاً أن هذا الحوار فيما بعد أفرغ من مضمونه، واتجه نحو مناقشة قضايا وطنية عامة، كان يمكن أن تناقش في أي تجمع، أو في أي منتدى ثقافي وطني، كان الجميع يأمل في أن يكون الحوار الوطني ساحة وميداناً لمعالجة الإشكاليات القائمة بين المكونات المختلفة، وأن يكون للدولة حضورها الأساس، من أجل أن ينتج الحوار حالة من التراضي والمساواة بين الناس أمام القانون.

إلى الآن المشروع قائم ويعقد جلسات.

نعم، التوجه الحقيقي داخل الحوار الوطني لم يعد تجسير العلاقة بين المكونات الوطنية، وإنما أصبح مناقشة قضايا وهموم وطنية عامة، يناقشها أُناس من مختلف الشرائح والمناطق في المملكة، دون ملامسة قضايا العلاقات القائمة بين هذه الطوائف، وبين هذه المكونات.

بدا لنا أن تلك الجدية التي كنا نأملها في موضوع الحوار الوطني بهذا الاتجاه لم يتحقق لعل هناك عوامل دفعت بهذا الاتجاه.

يبدو أنها عوامل داخلية، ما كانت تأمله مختلف الأطراف من هذا الحوار لم يتحقق، والدليل على ذلك أن هناك مشاكل وإشكاليات حصلت خلال هذه الفترة، وكانت تستدعي أن يلتقي عقلاء الوطن من مختلف الطوائف، لمناقشة هذه الإشكاليات، وأن يكون للدولة حضور من أجل تنفيذ وتطبيق ما يتفق عليه هؤلاء العقلاء.

الدولة أعلنت منذ أول يوم أن توصيات الحوار، ليست ملزمة، وأنها مجرد نقاش، ولكن التوصيات غير ملزمة.

أفسره بأننا لازلنا في طور تكون الإرادة الجدية للحوار.

نعم، لم نصل بعد إلى مرحلة حوار جاد يجسر العلاقة بين مختلف الأطراف.

ما حدث هو أنه كانت هناك دعوة من الديوان الملكي، وجهت إلى مجموعة من الأعيان والشخصيات، من مختلف مناطق المملكة، بمناسبة الاحتفال باليوم الوطني، ودعيت مجموعة من الأسماء من مناطق الشيعة كالإحساء والقطيف والمدينة المنور والدمام، وكانت مجموعة كبيرة أكثر من 40 إلى 50 شخصية دعوا للحضور، فكان اللقاء لقاءً برتوكولياً.

لم تكن هناك مبادرة من أحد للقاء خادم الحرمين الشريفين، وإنما دعوة من الديوان الملكي، لأسماء محددة من الديوان الملكي مباشرة، أو بواسطة بعض الشخصيات التي تعامل معها الديوان الملكي، اللقاء لم يكن لبحث قضايا، أو بحث أمور، أو لاستعراض ملفات، ولذلك لم تتح فرصة للكلام مع خادم الحرمين الشريفين، لأحد من الوفود، أو المشاركين من مختلف المناطق، لا من الشيعة، ولا من غيرهم، لكن أتيحت الفرصة لبعض الحاضرين بأن يلتقوا مع بعض الأمراء، وبعض المسؤولين في الديوان الملكي، وأن يتحدثوا معهم حول بعض المسائل والمشاكل الموجودة، وسلموا لهم بعض الكتابات والعرائض.

عادة يكون هناك تفاعل إيجابي، المسؤولون حينما ترفع لهم قضايا يبدون التفاعل، لكن إلى أي حد تسلك هذه القضايا طريق المعالجة؟ هذا يبقى راجعاً إلى سياسة الدولة.

مفتي المملكة وكبار العلماء عادة يحضرون في المناسبات العامة في الديوان الملكي، ولكن لأنه كان عنوان اللقاء الاحتفاء باليوم الوطني في المملكة، والكلمات والقصائد التي ألقيت كانت للاحتفاء باليوم الوطني، ونحن نعلم أن هناك تحفظاً في الأوساط الدينية السلفية تجاه موضوع اليوم الوطني، وأنه لا يكون مناسبة ليبتهج بها الناس، وأن مناسبة العيد في الدين هما عيد الفطر وعيد الأضحى فقط، ولذلك ليسوا مع الاحتفاء باليوم الوطني.

نعم، فحضور المفتي وحضور بعض كبار العلماء في هذا اللقاء كان ملفتًا للنظر بالفعل.

لم يفتتح مسجد في الخبر، لا يزال الشيعة في غير منطقتي الإحساء والقطيف - ممنوعاً عليهم أن يبنوا مساجد، يسمح للمواطنين الشيعة ببناء المساجد فقط في مدينتي الإحساء والقطيف وكذلك نجران بالنسبة لأخوتنا الإسماعيليين، أما في بقية مناطق المملكة لا يوجد، في الخبر هناك مصليات، هناك بعض الأشخاص لهم ديوانية واسعة، أو مجلس واسع، يقيمون فيها الصلاة.

ليست مساجد مرخصة، وهذه المصليات تعرضت في السنوات الماضية إلى الملاحقة حتى وهم يصلون جماعة في بيتهم، لا يعطون ترخيصاً لمسجد، فيجتمع أهل الحي لكي يصلوا في بيت أحدهم، مع ذلك كانوا يتعرضون للمنع، لكن عبر التواصل بين الساكنين في مدينة الخبر من الشيعة وسائر الشخصيات الشيعية، وبين المسؤولين، أخيراً بدأ غض الطرف، والسماح لهم بأن يعودوا للصلاة في مصلياتهم.

لعله طرح من قبل بعض المشاركين، لكني لم أسمع؛ لأن المشاركين توزعوا، وكل مجموعة منهم التقوا مع أحد المسؤولين، ولعله طرح مع أحدهم، ولكن كشيء جمعي لكل الموجودين لم أسمع أنه طرح.

في التعاطي مع السلطة حسب معلوماتي ومعرفتي، أكثرية الناس في منطقة القطيف والإحساء، والشيعة في كل المملكة، ليسوا ضد التعاطي مع السلطة، بالعكس تاريخهم وواقعهم يشهد على اهتمامهم بالتعاطي مع السلطة، من أجل حل قضاياهم ومشاكلهم، ولأنهم جزء من الحالة الوطنية العامة، فلا بد وأن يكونوا حاضرين في مختلف الساحات والمشاهد الوطنية، لكن هناك من الشيعة من رأى أن وعود السلطة الكثيرة لم تلبى في معالجة المشاكل، فما عاد يثق بجدوى هذا التعاطي، أو بفائدة هذا التعاطي، هناك ناس يحملون هذه النظرة، لكني أعتقد أن المساحة الواسعة هي للنظرة الأولى.

لا أقول رؤيتي أنا الشخصية، وإنما أقول هناك من يفكر بهذا الاتجاه وبهذه الرؤية، أنا لا أزعم بأن هذه رؤيتي عمل بها الآخرون، الآخرون أيضاً من أبناء الطائفة من علماء ومن شخصيات ومن مثقفين هم أيضاً يحملون هذه الرؤية، ومن السابق حتى من قبل أن أبدأ عملي ونشاطي، كان هناك رجالات للشيعة يتعاطون مع الدولة، ويحملون إليها قضايا الناس، وهموم الناس، فهي مسيرة مستمرة، ولا أدعي أن هذا مشروعي أنا، وأن الآخرين يقومون بهذا المشروع، وإنما أقول أن هذا المشروع يقوم به ويتبناه مساحة واسعة من أبناء المجتمع الشيعي السعودي.

قياساً إلى حالة القطيعة التي كانت سائدة بين الشيعة والسنة في داخل المملكة، خاصة على مستوى النخبة الدينية، والنخبة المثقفة، ما شهدناه في السنوات الماضية في المملكة كان يلفت النظر كثيراً، وحتى في خارج المملكة من تابعوا تلك اللقاءات، ومن تابعوا تلك الحوارات الأهلية، وليست ضمن مؤسسات الحوار الوطني الرسمية، وإنما زيارات متبادلة، كنا ندعوا بعض الشخصيات إلى منطقتنا، وكان بعضهم يدعونا إلى مناطقهم، وكان يدور فيها حوار شفاف وصريح، وقد جمعنا هذه اللقاءات التي حدثت عندنا في القطيف مع مجموعة من الشخصيات السلفية، في كتاب جمعها أحد الأخوة تحت عنوان «السلفيون والشيعة تجربة حوار» كل من اطلع على هذه اللقاءات، وهذه الحوارات، أكد انبهاره وارتياحه، أنه في داخل المملكة تحصل هذه اللقاءات، وتحصل مثل هذه الحوارات، ولذلك البعض عبر عنها بمثل هذا التعبير بأنه غزل، وكتب كاتب آخر في إحدى الجرائد المحلية يخاطب بعض الدعاة والسلفيين يقول إنكم تحجون إلى القطيف، وأن هناك موسم حج إلى القطيف، وهذا دلالة على زيادة الزيارات للقطيف، وأنا أعتقد أن هذا مكسب جيد للوطن، وللوحدة الإسلامية، أن المواطنين في داخل المملكة استطاعوا أن يجسدوا مثل هذا الحوار، وأن يقوموا بمثل هذه اللقاءات، وهذا أنموذج نقدمه إلى بقية المناطق وبقية المجتمعات.

صحيح، هذا شيء ملموس، ولكن أعتقد أنه بعد ذلك التاريخ الحافل بالهواجس والقلق، والإساءات والقطيعة، لا ينبغي أن نطمح بأننا نستطيع أن نتجاوزه بين عشية وضحاها، لابد وأن يأخذ له مساحة من الوقت، ويجب أن نكون مستمرين وجادين في الحوار، وفي التلاقي، لأن ديننا يأمرنا بأن نتلاقى، يأمرنا بأن نتواصل، وألا نستعجل النتائج.

يوجد تقصير واضح.

المسألة ليست مشروع فلان، ليس مشروعي، التقريب والتواصل بين أبناء الأمة الإسلامية على اختلاف مذاهبها هذا مشروع المصلحين، منذ عقود من الزمن، قبل أكثر من نصف قرن تكونت دار للتقريب بين المذاهب الإسلامية في القاهرة، وشارك فيها علماء كبار من الشيعة، وعلماء كبار من الأزهر الشريف، وفي الجمهورية الإسلامية في إيران أيضاً عندهم مجمع للتقريب بين المذاهب الإسلامية، وصرفوا جهوداً كبيرة على هذا الصعيد، وفي لبنان كانت هناك محاولات لجماعة علماء المسلمين، في مختلف أنحاء العالم الإسلامي هناك سعي ومحاولات من العلماء المخلصين من أجل تجاوز هذه الهوة، وعدم إتاحة الفرصة للفتن الطائفية، لكن الأمواج التي تحدث في العالم الإسلامي، والتي تدعو لإثارة الفتن، وإثارة الأحقاد، والأحداث السياسية التي تحدث، هي التي تعوق مثل هذه التوجهات والمشاريع، ومع ذلك أنا لا أعتقد أن مشاريع التقريب على مستوى العالم الإسلامي قد أخفقت، وإنما هي قد تتعرض لنكسات، قد تتعرض لمشاكل لكنها لا تخفق.

لا أبداً، أنا أعتقد أن هذا المشروع ينبغي أن يتواصل، واستطعنا أن نكسر الحواجز، وأن نتعرف على بعضنا البعض، وأن نقترب من بعضنا البعض، أن نصل إلى درجة من الشفافية في طرح الأمور والملفات، كما نرى في بعض اللقاءات والحوارات، لكن تأتينا عواصف من الأحداث الإقليمية، هذه العواصف حينما تهب حتى في الجانب العمراني والمدني تعرقل وتسبب مشاكل.

لم أسمع من أحد ممن زارنا في القطيف أنه أساء لأصول الضيافة وجرّح في إسلام الشيعة، بالعكس خطاباتهم التي ألقوها حينما دعوناهم، كانت خطابات إيجابية، وكان فيها الكثير من الاحترام واللباقة، وهي مسجلة ومكتوبة أيضاً، وليست شيء يدّعى، وإنما هو موثق.

هنا يوجد اختلاف، هناك من يرى أننا إذا أردنا أن ننفتح على الآخر، فينبغي أن ننفتح على العناصر المعتدلة، والعناصر الجيدة، أنا شخصياً أرى أنه لا داعي لمثل هذه القيود، وهذه الشروط، حتى العناصر التي سبق منها وأن قالت كلاماً سيئاً، أو اتخذت مواقف سيئة، علينا أن نشجعها على تغيير لغتها.

يفترض ألا يكون كذلك.

ليست ردة فعل عامة، وإنما مجموعة من الناس يتبنون وجهة نظر، عبروا عن وجهة نظرهم، ولفترة وانتهى الموضوع، ولا يشكل موقفاً دائماً، ولا حالة عامة، أنا أعتقد أنه ينبغي أن ننفتح على كل الآخرين، حتى من كان متشدداً، وحتى من أساء في الماضي، إذا وجدنا فرصة للانفتاح عليه، من أجل أن نوضح له الأمور، ومن أجل أن نساعده على تغيير لغته، وتعامله مع المكونات الوطنية المختلفة، فهذا أمر مطلوب، ويشكل مكسباً للوطن بشكل عام، وللطائفة بشكل خاص.

بغض النظر عن الألفاظ التي تستخدم، أنا من رأيي أن إصرارنا على التقارب مع الآخر، هذه نقطة إيجابية، وليست نقطة سلبية، الله سبحانه وتعالى يريد من المؤمنين والمسلمين في علاقاتهم الداخلية، ألا يمارسوا العزة على بعضهم البعض، يقول تعالى ﴿أذلة على المؤمنين أعزة على الكافرين﴾ ليس عيباً أن يكون الإنسان مصرّاً، وأن يكون ملحّاً في موضوع التقارب، وفي موضوع الوحدة الوطنية، وأعتقد أن هذا مبدأ ديني، حتى لو دفع الإنسان فيه ثمناً من سمعته، حتى لو نالته الاتهامات، هذا مبدأ ديني، وأيضاً هو مصلحة وطنية، ومصلحة اجتماعية، أما إذا كل طرف أخذته العزة بالإثم، واستشهد الشيعي ببعض الإساءات من قبل المتشددين من السلفيين، واستشهد السلفيون ببعض الإساءات من المتشددين من الشيعة، فهذا يعني أننا لا نخطو باتجاه التقارب والتواصل، لذلك أنا أحترم أصحاب وجهات النظر الأخرى، ولكني أؤكد أن هذا المسار مسار استراتيجي ومبدئي، لا يصح لمخلص لدينه ولمجتمعه أن يتراجع عنه تحت ضغط الاتهامات، أو تحت ضغط التشكيكات.

تروج بعض الدوائر الاستكبارية الأجنبية مقولات من أجل تشجيع حالات الانفصال، وتجزئة المجزأ، وتقسيم المقسم، في هذه الأوطان الإسلامية، ويشيعون الفتن، ويصبون الزيت على نار الفتن، في كل الأوطان الإسلامية، من أجل خلق هذه الحالة من الفتنة، ومن التجزئة والتقسيم، لكن ما أعرفه من تاريخ الشيعة، ومن فكر علماء الشيعة، أنهم لم يكونوا في يوم من الأيام دعاة انفصال، لا على مستوى الأمة، ولا على مستوى أوطانهم، وأكبر دليل وشاهد، موقف مراجع الشيعة وعلماء الشيعة في العراق، أيام الدولة العثمانية، فمع كل الاضطهاد، ومع كل الضغط عليهم، لكنهم لم يقبلوا أن يعلنوا الانفصال عن الدولة العثمانية، التي كانت تسومهم الضيم والقهر آنذاك، ودافعوا عن الدولة العثمانية، ووقفوا أمام الاستعمار البريطاني، وأمام هذه الدعوات، بينما استجاب غيرهم لمثل هذه الدعوات، وانفصلوا عن الدولة العثمانية بعنوان أو بآخر، ولذلك علماء الشيعة وفكر الشيعة ليس مع أي توجه انفصالي.

على المستوى العام وما أعرفه من المجتمع الشيعي الذي أعيش في وسطه، لا أجد أن هناك تفكيراً في هذا الاتجاه، كل ما يفكر فيه الشيعة، ويتطلعون إليه، أن يعيشوا مع بقية المواطنين متساويين، تجسيداً لمفهوم المواطنة، دون أي تمييز طائفي.

هذه المحاولات من الممكن أن تكون موجودة، ويمكن لبعض الشيعة أن يحملوا مثل هذه الأفكار، ولذلك نحن يجب أن نسعى في اتجاهين، في اتجاه أن الحكومة لا تتيح الفرصة لمثل هذه الدعوات، عبر الاستجابة لتطلعات الناس، وتحقيق مفهوم المواطنة، وتجاوز سياسات التمييز الطائفي، ومن ناحية أخرى الواعون والمخلصون لوحدة الوطن يجب أن يبذلوا جهوداً كبيراً للوقوف أمام أي شيء من مثل هذه الطروحات.

هذا نوع من التهويل والتحريض، وأنا أعتقد أن المتشددين يحاولون أن يضعوا علامات استفهام على مسيرة المعتدلين، والساعين للحوار والانفتاح، حتى يعرقلوا هذه المسيرة، يشككون في نواياهم، يشككون في توجهاتهم، يضعون مثل هذه التهم العامة الفضفاضة التي لا دليل عليها، الجميع يعرف أن هناك سعيًا، وأننا نسعى من أجل تصليب الوحدة الوطنية، ومن أجل أن يكون هناك تلاقي وتقارب، ومثل هذه الأقوال تنتشر على مختلف الجهات.

أنا أتبنى توجهاً، لكني لا أرى نفسي وحيداً في هذا التوجه، أعتقد أن معظم النخبة الشيعية في المملكة العربية السعودية هي مع هذا التوجه، توجه الانفتاح، توجه تعزيز الوحدة الوطنية، توجه المطالبة بتحقيق مفهوم المواطنة، وتجاوز التمييز الطائفي، هذا التيار لا أدعي لنفسي أني أتزعمه، أو أني وحدي فيه، إنما أنا شخص من الأشخاص الذين بذلوا جهوداً على هذا الصعيد.

في المملكة لم يشرّع بعد لوجود منظمات مجتمع مدني حتى يتكون تجمع معلن، لكن هناك وثيقة وقعت من قبل كبار الشخصيات الشيعية تحت عنوان «شركاء في الوطن» ووقع على هذه الوثيقة حوالي 450 شخصية من الشيعة، من مختلف مناطق المملكة، وكلهم يطرحون هذه الرؤية، رؤية التمسك بالوحدة الوطنية، ويدعون إلى تجاوز سياسات التمييز الطائفي، ويدعون إلى الانفتاح والتقارب بين كل الأطياف الوطنية، وقد نشرت هذه الرؤية، وقدمت لخادم الحرمين الشريفين، ولهذا فإني أعتبر أن هذا الاتجاه هو اتجاه معظم النخبة الشيعية، ومعظم الساحة الشيعية، وإذا كانت هناك آراء وأصوات أخرى، فهذا أمر طبيعي، لأنه في كل المجتمعات هناك تنوع في الآراء، وهناك تعدد في التوجهات، وهذا أمر مقبول في أي مجتمع بشري.

كتنظيم لا، نحن عندما عدنا إلى البلد بعدما حدث التفاوض والتفاهم بيننا وبين الحكومة السعودية، وعدنا، تم حل التنظيم، نحن لا نعمل الآن كتنظيم، بل وجهة نظري أنا ليست مع توجه التنظيمات والأحزاب، أنا أرى أن العمل الاجتماعي العام والجماهيري العام على مستوى الأمة هو الأجدى لمجتمعاتنا، بالتالي ليست هناك حالة تنظيمية وإنما هناك تلاقي بين المؤمنين بهذا التوجه وهذا يحصل في مناسبات كثيرة ويتجلى في أوضاع كثيرة، عندما حدثت قضايا في البقيع قبل ثلاث أو أربع سنوات واجتمع وفد من علماء الشيعة وأكثر من مائة وعشرين شخصًا اجتمعنا مع بعض، ونسقنا رأينا ومواقفنا، وانطلقنا إلى لقاء الملك، وللقاء المسؤولين فهذه الحالة قائمة وموجودة في المجتمع.

هو تنافس، والتنافس بين بني البشر أمر طبيعي، لكن أعتقد أنه لم تنضج الأمور في ساحة المجتمع الشيعي في السعودية إلى مرحلة إفراز زعامات، أو إظهار زعامات، لازال المجتمع في طور التشكل، لازالت التوجهات في طور التشكل.

نعم، ليس هناك صراع على مسألة الزعامات، وإنما هناك آراء وتوجهات، وكل واحد يعمل ضمن التوجه الذي يؤمن به ويراه.

أنا لا أدعي أنني أعبر عن آراء المرجعية، لأن المرجع السيستاني أيضاً له وكلاء كثر في المنطقة، والسيد السيستاني حريص على ألا يكون له توجه سياسي معين، في أي بلد من البلدان، وإنما التوجه العام للسيد السيستاني كما أفهمه من بياناته وخطاباته، الدعوة إلى الوحدة، الدعوة إلى التقارب، والسلم، وإلى حل المشاكل وهي توجهات عامة.

أنا أعمل ضمن هذا التوجه والتيار، لكني لا أدعي أنني أمثل هذا التيار، أو أعبر عن رأي المرجع في مجال من المجالات، أنا واحد من الوكلاء المعتمدين عند المرجع السيستاني ومراجع آخرين، ولكني في حركتي السياسية، وفي نشاطي السياسي، أعبر عن قناعاتي، وأعبر عن أفكاري وآرائي.

أنا أعتقد أن هذه الأحداث يجب أن تكون دافعاً لتواصل أكثر جدية، بين السلطة وبين رجالات المجتمع الشيعي، في المملكة العربية السعودية، لأن هذه الأحداث أبانت للسلطة أن هناك مخزوناً من الغضب، ومخزونًا من السخط، عند جمع من هؤلاء الناس، وأن هناك تطلعًا كبيرًا لمعالجة مشاكلهم وقضاياهم، وطال الأمد عليهم، وهم ينتظرون المعالجة والحلول، وجاءت أحداث الربيع العربي لكي توجد مناخاً دفع هؤلاء الشباب من أجل أن يقوموا بحراكهم وتحركهم، الحكومة ينبغي أن تكون في هذه المرحلة أكثر جدية في معالجة الأسباب والجذور، حتى لا تتكرر مثل هذه الحالات، وحتى لا تتكرر مثل هذه الأحداث، من ناحية أخرى أشعر أن في داخل المجتمع الشيعي هناك توجه أكثر لخيار التواصل مع الحكومة ومع السلطة، لأنه لا أحد يرضى بأن تحدث مثل هذه المشاكل، ومثل هذه الخسائر، ويحدث إطلاق نار، ويقتل أناس، هذه المشاكل لا أحد يريد أن تحدث.

يحتاج أن تكون هناك مبادرة أكثر جدية، تقلص وانحسر الكثير من المظاهر التي كانت خلال الفترة الماضية، لكن لا تزال بعض المظاهر موجودة، لا تزال بعض التوجهات قائمة، وهذا يستدعي أن المخلصين الحريصين على استقرار الوطن وأمن الوطن، أن يتحركوا من أجل معالجة هذا الأمر، أن تكون هناك مبادرة والسلطة هي الطرف الأقوى، هي الحكومة، عليها أن تكون هناك مبادرة من قبلها، وأنا سبق وأن دعوت لمثل هذه المبادرة في خطبة جمعة، وإن كان البعض أساء فهم ما طرحته، وتحدثوا في بعض الصحف ضده، لكني أعتقد جاداً أنه لا بد من مبادرة من أجل تعزيز الاستقرار والأمن في المنطقة، وعلى مستوى الوطن، لمعالجة هذه القضايا.

هناك محاولات، لكن وجود مبادرة متكاملة لمعالجة المشكلة القائمة في المنطقة ليس لدي علم بها، وليس لدي معرفة إذا كانت هناك مبادرة الآن.

أعتقد أن هذا يدخل ضمن التهريج والتحريض الطائفي، ما حدث في القطيف حدث مثله في بلدان عربية وخليجية مختلفة، في سلطنة عمان شهدنا نوعاً من الحراك أيضاً، في الكويت كان هناك نوع من الحراك، في دول مختلفة هناك موجود، ما حدث هو حراك داخلي ذاتي، يمكن لجهات أخرى أن تستفيد منه، أو تسلط الأضواء عليه، لكني أعتقد أن الأصل هو نابع من الداخل، وجود مشكلة ينبغي أن تعالج، لكن أن نرمي بمشاكلنا على الخارج فهذا كلام سهل.

نعم نوع من التحريض والتعبئة الطائفية على الشيعة.

أنا أعتقد أن مسألة القتل والإرهاب ليس موضوعاً طائفياً خالصاً، وإنما هو موضوع سياسي، تحركه العناصر السياسية، بدليل أن الإرهاب وعمليات التفجير التي تحدث لا تستهدف الشيعة فقط، نحن وجدنا في التسعينيات في الجزائر أعدادًا كبيرة من القتلى على يد الجماعات التي قيل أنها جماعات إسلامية في الجزائر، ونجد احترابًا في الصومال بين جماعات أيضاً إسلامية، ونجد أيضاً في أفغانستان عمليات تفجير كثيرة ومعظمها لا تستهدف الشيعة وإنما هي من وحي الخلاف الموجود بين طالبان والحكومة القائمة في أفغانستان، ونجد الآن في سوريا وفي العراق، وحتى في العراق هناك استهداف لرجال الصحوات الإسلامية السنة، في هذه العمليات يستغل العنوان الطائفي في بعض المواقع والمواقف، لكن القضية أعمق، أعتقد أن هناك مشكلة كبرى تعيشها الأمة بوجود هذا التيار التكفيري، الذي يستخدم ويتوسل العنف لتحقيق استهدافات سياسية، وأطالب الأمة بأن تكون في حالة استنفار لمواجهة هذا التيار التكفيري.

يجب أن تكون في حالة استنفار، الأمة مع الأسف الشديد لا تواجه هذا التيار التكفيري الإرهابي بما يلزم من المواجهة.

في بعض الأحيان يكون هناك التباس وسوء فهم في الموضوع، هذا الالتباس وسوء الفهم في الموضوع، هو الذي يجعل بعض الجهات الدينية تغض الطرف عن هذه الممارسات الإرهابية، وفي بعض الأحيان الحكومات السياسية قد تتوسل ببعض المجموعات الإرهابية، في معالجة صراعاتها الإقليمية، مع هذا البلد أو ذلك البلد.

طبعاً وهذا أمر واضح.

أنا أعتقد أن هناك احتقانًا سياسيًا تعيشه الأمة، والطائفية مظهر من مظاهر هذا الاحتقان السياسي، الأمة يعيش معظم شعوبها حالة من الاستبداد، الآن في هذه المرحلة هناك تطلع عند الشعوب حتى تتجاوز حالة الاستبداد، إلى أن تصل إلى مرحلة من التوافق الوطني تحدث مثل هذه الأمور، ما نراه في مصر مثلاً ليس صراعاً بين السنة والشيعة، ما نراه في تونس الآن ليس صراعاً بين الشيعة والسنة، وما نراه في ليبيا.

في بعض المناطق التي يكون فيها تنوع مذهبي طائفي تستغل الطائفية فيه.

صراع سياسي، وهناك احتقان سياسي، وإذا لم تتجاوز الأمة هذه المرحلة، وتصل الشعوب إلى مرحلة توافق وطني، لتسيير أمورها في كل وطن من أوطانها، سنبقى نعيش هذا الأمر.

أنا أعتقد أن تيار التكفير والتفجيرات وأعمال العنف هو أخطر تيار على الأمة، ولكني أرى أن تيار الإساءة والبذاءة يعطي تبريراً لهذا التيار، كان يمكن أن تتوجه كل الأمة، وكل علماء الأمة، وكل المخلصين في الأمة، لإدانة هذا التيار التكفيري الإرهابي العنفي، لكن تيار الإساءة والبذاءة بتعرضه لمقدسات الآخرين، وإساءته لرموز الآخرين، أصبح يشكل نوعاً من التبرير لذلك التيار التكفيري التفجيري، ولذلك هؤلاء خطورتهم تأتي في هذا السياق، إضافة إلى أن تيار الإساءة والبذاءة نحن نعتقد بأنه يتنافى مع تعاليم أئمة أهل البيت، وهذا ليس كلامي، المرجع الأعلى للشيعة السيد السيستاني - أصدر بياناً حول ما قام به بعض أتباع هذا التيار في الأعظمية في بغداد، وقال في بيانه إن هذا مخالف لتعاليم أئمة أهل البيت، ولا يصح لنا أن نسكت عن ممارسات تخالف تعاليم أهل البيت وتخالف أوامر ومواقف المرجعية الشيعية، ثم تحسب على كل الشيعة، وتحسب على المذهب، وعلى الطائفة، آخرون ينتظرون مثل هذه المواقف والممارسات حتى يبرروا بها إرهابهم، وحتى يبرروا بها عنفهم، وما يقومون به.

من يقول هذا الكلام لا يتابع كلامنا وخطاباتنا أنا وأمثالي، أنا شخصياً عندي خطابات كثيرة ودائمة على هذا الصعيد، كتبت كتبًا، وألقيت محاضراتٍ، وتصديت لمواقف كثيرة، أي موقف تكون فيه إساءة خاصة المواقف البارزة ليس هناك سكوت، بالعكس كلام كثير، وكتابات عندنا على هذا الصعيد، ولكن يراد منا أن نسكت أيضاً على الإساءات التي تصدر من الداخل، ونحن نجد أن مسئوليتنا الشرعية أن نتحدث، حتى نقول للرأي العام الإسلامي أن هذا التيار لا يمثل المذهب ولا يمثل الطائفة.

التسمية من الممكن أن تكون محل نقاش، القصد من التسمية حالة التعصب والتشدد ورفض الآخر، انبعث عندنا نحن الشيعة أناس يتقمصون هذا الخطاب، خطاب تشدد، خطاب تعصبي ضد الآخر.

لكنها ردة فعل خطأ، الإسلام لا يقبل منا أن تكون ردات فعلنا على حساب مصلحة الدين، وعلى حساب مصلحة الأمة، الأئمة كانوا يربون شيعتهم على أدب القرآن ﴿ادفع بالتي هي أحسن فإذا الذي بينك وبينه عداوة كأنه ولي حليم﴾ الأئمة لم يسمحوا لشيعتهم بأن يسفّوا إذا أسفّ الآخرون، إذا كان الآخر استعمل خطاباً تعبوياً سيئاً، فيه إساءة، فهذا لا يبرر لي أنا أن أستعمل نفس الخطاب، هذا لم يكن توجيه القرآن، ولم يكن توجيه الأئمة ، القرآن الكريم يقول: ﴿وإذا مروا باللغو مروا كراما﴾، ﴿وإذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما﴾ وأئمة أهل البيت هكذا كانت سيرتهم، وهكذا كانوا يربون شيعتهم، وهذا أيضاً دأب علماء الشيعة، نحن لا نقبل بأن يكون هناك خطاب يشوه هذه الصورة الناصعة للمذهب، ولتاريخ أهل البيت .

هذا الكلام جاء بعد نقطة سابقة لهذا الكلام، وهي التأكيد على أنه ليس صحيحاً أن يطلب من أحد أن يتنازل عن شيء من قناعاته، أو معتقداته، وأن قضايا العقيدة والقضايا الدينية قضايا منطقة محرمة، لا إكراه في الدين، ولا يصح لأحد أن يطلب من أحد أن يفرض على أحد التنازل عن شيء من قناعاته، في أكثر حواراتي حول موضوع التقريب والتقارب المذهبي، أؤكد على هذه النقطة، أنه ليس من حق جهة أن تطلب من جهة أخرى أن تتنازل عن شيء من آراءها أو قناعاتها أو معتقداتها.

هذه نقطة أخرى جاءت، أنه حتى موضوع التنازل عن بعض الممارسات الخارجية، وليس عن القناعة والعقيدة، القيادة التي تقود المجتمع إذا وجدت أن هناك مصلحة بأن تتنازل عن بعض الممارسات والمظاهر، فمن حقها في موقعها القيادي أن تتخذ مثل هذا الإجراء، واستشهدت لذلك بما فعله رسول الله في صلح الحديبية، حينما أصر المشركون على أن يمحو بسم الله الرحمن الرحيم، وعارض بعض الصحابة ذلك، لكن النبي مسحها بكمه وتنازل، هذا مظهر وشعار وعنوان ديني إسلامي الرسول تنازل عن كتابته، أيضاً ما اتفق عليه محمد رسول الله ، الكفار قالوا لو كنا نؤمن أنك رسول الله لما واجهناك، فرفض الصحابة أن يمحوا كلمة رسول الله لكن الرسول تنازل ومسحها.

إذا كان التنازل من جهة قيادية، وليس أي شخص مخولًا أن يتنازل عن ممارسة أو مظهر، وإنما أن تكون هناك جهة معتمدة.

لم نكن في مجال تقديم تنازلات لأحد، وإنما كفكرة وكرؤية، أقول أن القيادة المعتمدة في المجتمع الشيعي إذا وجدت أن هناك مصلحة في التنازل عن ممارسة من الممارسات فهذا أمر مشروع.

لا توجد أجندة خاصة للشيعة في منطقة الخليج، وإنما هم جزء من مجتمعاتهم ومن النسيج الوطني الاجتماعي، وقيادات الشيعة وعلماء الشيعة يؤكدون على الشيعة في كل مكان أن يندمجوا مع مجتمعاتهم، وأن يكونوا جزءاً من نسيجها الوطني، لكننا في الفترة الأخيرة أصبح من السهل علينا مواجهة مثل هذه الاتهامات، لأننا وجدنا حينما أصبح هناك حراك عند الأطراف الأخرى أيضاً هم اتهموا.

نعم ثورات الربيع العربي والتفاعلات حتى في المنطقة الخليجية أيضاً وجهت لهم اتهامات بأن لهم أجندة خاصة، وهذا يعني أن أي طرف يتحرك فمن الممكن أن يشوه موقفه، ويمكن أن توجه له هذه الاتهامات، من أجل فصله عن بقية الشعب، ومن أجل تشويه تحركه وحراكه.

في الصراعات السياسية عادة كما يقولون لا توزع الحلويات، في الصراعات السياسية كل طرف يستخدم أسلحته الإعلامية لتشويه الطرف الآخر، سواء كان من حكومات أو من أطراف متنافسة داخلياً.

النخبة في المجتمعات الإسلامية كما ظهر من خلال أحداث الربيع العربي تعاني من كثير من الخلل، ومن كثير من الثغرات والنواقص، ولذلك لم تستطع أن تنفتح على بعضها البعض، إما لأسباب اختلاف مذهبي، أو اختلاف سياسي، فكان كل طرف يحاول أن يقصي الطرف الآخر، كل طرف يحاول أن يلغي الطرف الآخر، وهذا هو من أسباب النكسات التي تعرض لها الربيع العربي، هذا خلل واضح جداً، كيف يمكن أن نقبل من جماعة يدعون إلى الحرية، ويدعون إلى العدالة، ويدعون إلى هذه العناوين العريضة، ثم يتجاهلون مكونات أخرى؛ لأنها تختلف معهم في الدين، أو تختلف معهم في المذهب، أو تختلف معهم في الاتجاه السياسي، هذا دليل على أن هذه الشعارات ليست عميقة داخل النفوس، وفي تشكيلة العقل القائم في هذه الحركات.

نعم، الربيع العربي اليوم يتعرض لانتكاسة، ولكني لا أحمل النظرة المتشائمة التي يروج لها البعض، أنا أعتبر أن هذه الانتكاسات قد تكون طبيعية في سياق تطور هذه الشعوب، وفي مسيرتها نحو الوصول إلى أهدافها وتطلعاتها.

هالني ما كنت أسمعه من بعض الشخصيات من العلماء والقيادات الإسلامية، من استغاثة واستنجاد بالأجانب للتدخل في شؤون البلاد الإسلامية، سواء في هذا أو ذاك البلد، هؤلاء الذين كانوا بالأمس يأخذون على الشيعة في العراق كيف أنهم قبلوا بالتدخل الأمريكي، وإذا بهم هم يستغيثون ويتوسلون للتدخل الأجنبي في بلدان أخرى، أنا كنت أبدي أسفي لهذه المفارقة، أنا أعتقد أن الشيعة في العراق، خاصة في وسط العلماء والحركات الإسلامية في العراق، لم أسمع من أحد منهم أنه كان يطلب، وكان يستنجد ويستغيث بالقوات الأمريكية للتدخل في العراق، هم تعاملوا مع التدخل الأمريكي في العراق كأمر واقع، ووجدوا أن هذا الخيار حسب رأيهم، خيار التعامل مع الأمر الواقع، هو الذي يقلل الخسائر، ويمكنهم من تقصير أمد الاحتلال الأجنبي، لكن لا توجد دعوات من علماء ومن قيادات كبيرة تطلب من الأمريكان أن يتدخلوا.

سمعت بعض القيادات الشيعية مثل السيد نصر الله - أمين عام حزب الله في لبنان - سمعت منه في ذلك الوقت كان مخالفاً للتدخل الأمريكي في العراق، وكان يدعوا الشيعة حتى للحوار مع صدام، ومع نظام صدام، حتى يفوتوا الفرصة على التدخل الأجنبي، وهذا شيء كان معلنًا في خطاباته وكلامه.

أنا أعتقد أن أي تدخل أجنبي في أي بلد إسلامي لن يكون لمصلحة هذه البلدان وهذه الشعوب الإسلامية.

هذا ما يلاحظه كل الخبراء والمتابعين، أن الأمريكان بعد تلك الهجمة التي كانت عندهم في عهد بوش، - باستخدام تدخلهم العسكري في أكثر من مكان، وفي أكثر من موقع، الآن هم لم تعد لديهم هذه الإرادة، لم يعد لديهم هذا التوجه، وهذا واضح من مواقف الإدارة الأمريكية أخيراً، المشاكل الاقتصادية التي يعانون منها في أمريكا مشاكل واضحة، بالتالي هم الآن ينكفئون إلى داخلهم، وينكفئون إلى معالجة قضايا اقتصادهم، ولملمة جراحهم، مما أصابهم من حروب التدخلات السابقة، التقارير تتحدث عن جراحات كبيرة في المجتمع الأمريكي، من أعداد القتلى الذين قتلوا في العراق وفي أفغانستان، وأيضاً المعوقين والجرحى، والارتدادات النفسية، والحالات النفسية التي تحدث لكثيرين ممن شاركوا في هذه الحروب، لذلك هناك توجه أمريكي للانكفاء، وهذا يعني أن على دول المنطقة، وشعوب المنطقة، أن يهتموا بالعلاقات فيما بينهم، وأن يتحملوا هم مسؤولية أمنهم، وألا يدعو الفرصة للآخرين أن يخوفوا بعضهم من بعض، وأن يرفعوا بعض الرايات لتخويف هذه الجهة من الجهة الأخرى، أهل المنطقة هم أولى بالتعاون من أجل حفظ أمن واستقرار هذه المنطقة.

هذا ما تم الحديث عنه حتى عبر وسائل الإعلام، عندنا مجموعة كبيرة يقيمون في منطقة مكة وأصلهم من بورما - ونزحوا إلى المملكة، وعندنا أناس نزحوا من مناطق مختلفة، وأصبحوا يعيشون في داخل البلد منذ عقود من الزمن، وهذا ما كُتب عنه في الجرائد، أناس ولدوا ونشأوا وعاشوا داخل المملكة العربية السعودية، ولكنهم محرومون من حق الجنسية السعودية، وبالتالي محرومون من كثير من الخدمات، من التعليم وخاصة التعليم العالي، محرومون من العمل والوظائف، محرومون حتى من الزواج وحتى من الدفن، عندما يموت كيف يستخرج شهادة دفن وهو لا يمتلك هوية ولا يمتلك وثيقة، نجد بعض الناس من الكتاب في داخل المنطقة الخليجية سواء في السعودية أو في الكويت يتعاطون بعنصرية، بينما نجد قبل شهرين خبر ترحيل طالبين في المرحلة الثانوية من فرنسا، فخرج الطلاب والمدرسون في مظاهرة تضامناً مع هذين الطالبين، لأنهما رحلا، ولا يمتلكان وثائق قانونية تمكنهما من الإقامة المشروعة في فرنسا، ذلك المجتمع الذي لا يحظى بتوجيهات الإسلام، ولا يتنعم بهدي الإسلام، الذي نتنعم به، كيف يكون أكثر إنسانية منّا في التعامل مع مثل هذه القضايا ونحن مسلمون؟

ألمس أن هناك من يشيع هذه النزعة، ولذلك أطالب العلماء والموجهين بأن ينمو الروح الإنسانية التي يريد الإسلام أن تكون حيّة في نفس الإنسان المسلم، يجب ألا تقبل بمثل هذه الممارسات، هؤلاء بشر مثلنا، ويعيشون على أرض الله، ويأكلون من خيرات وضعها الله لجميع بني البشر.

نعم، الجهات الأمنية أخبروني أنهم اطلعوا على بعض الاستعدادات لمثل هذا العمل، ولكن الجهات الأمنية أخبروني أنهم سيطروا على مثل هذا التوجه، وبالطبع الكل مستهدف.

إن شاء الله نتمنى ألا يكون أحد من أبناء الوطن مستهدفًا نحن نأمل أن الإجراءات التي تمت في المملكة وضعت حداً لمثل هذه التوجهات الإرهابية على مستوى الوطن.

نحن في هذا الوقت أحوج ما نكون إلى صناعة المحبة، وإمكانيتها قائمة، ونفوس الناس هي على أصلها على فطرة الله التي فطر الناس عليها، وأوجد الناس عليها، هذه فطرة إلهية، نفوس الناس تميل إلى المحبة، لكن هناك ضبابًا وتراكماتٍ وهناك سوء فهم، فعلى الواعين أن يعيدوا الناس إلى هذه الفطرة السليمة.

وأنا أشكرك وأشكر الأخوة والأخوات المشاهدين والمشاهدات وأرجو أن يغفر لي الجميع ما لم يعجبهم من كلامي وحديثي.